【看中國2024年6月7日訊】（看中國記者肖然采訪報導）六四35周年之際，昔時89學運介入者、六四屠戮見證者高光俊接收《看中國》專訪，包養回想了他那時機密介入學運激勵差人介入平易近主活動，以及年夜屠戮當天他見證的慘烈排場。他剖析了89學運掉敗的最基礎緣由，并表現，顛覆共產黨是他年夜二時就認定的，只要如許中國才幹迎來真正的平易近主不受拘束。高光俊曾被政府通緝9次，輾轉18個國度亡命到美國，今朝在紐約創辦lawyer firm 。
記者：高光俊lawyer ，你是湖北人，1962年誕生，1983年結業于東北政包養網法學院的刑事偵察專門研究，同年任教于中北京的中國國民公安年夜學。89六四學運的時辰，你在北京任中國國民公安年夜學教員，包養網也是介入者，能不克不及回想一下那時八九學運的情形，此中給你最震動的印象是什么？
高光俊：起首我想借《看中國》這個媒體向在六四中逝世難的大眾和先生表現深切的悼念，35年來每年這個時辰，我們城市悼念、留念那些為中公民主不受。拘束做出就義的，做出宏大進獻的市平易近和大眾。
介入六四，由於我本身家庭還有小我的各方面緣由，實在對共產黨政權早已感恩戴德，我那時結業分到北京的時辰，曾經立下志愿要顛覆共產黨。所以在六四之前，我曾經開端悄然的預備研討，甚至組織地下組織，想往顛覆共產黨。
89學運迸發后，這場活動當然很是是震動的，由於一切北京的市平易近簡直都餐與加入了。這場大張旗鼓的平易近主活動，作為尋求平易近主不受拘束的人，當然感到應當要介入出來。
但我和我的伴侶會商后，我們依然仍是以為共產黨不會由於先生市平易近的游行會議，就會加入舞臺，他們必定最后會采取殘暴彈壓的辦法。可是別的一方面，如許一場年夜的活動，我們也不克不及作壁上觀，所以我們做出決議采取機密的方法來支撐先生活動。
那時做的一件最年夜的工作就是煽動差人上街往，游行請願支撐大眾。我地點的公安年夜學那時在學運開端的時辰，簡直天天都是一車一車拉出往攔阻先生。所以，在我的一些黑暗操縱之中，公安年夜學的先生率先就開端倒過去了，不單不往攔阻先生，並且在后來的時辰，介入先生的游行請願，甚至直接穿戴禮服到街上往支撐先生。我印象中在國民日報上，在5月19號還登載公安年夜學的先生穿戴禮服往上街支撐先生。所以一旦差人上街往支撐先生以后，北京市的差人基礎上是從阿誰時辰開端，再也不往攔阻先生了，由於北京的差人倒過去了，所以影響到北京的武警和甲士后來也不愿意往彈壓先生。這形成了為什么后來鄧小平不得不調動外邊的部隊，調那么多部隊到北京往彈壓先生活動的一個緣由。
那時我介入64運動的包養基礎的一個緣由，是由於我們包養網依然仍是感到中共到最后仍是會要彈壓先生活動。由於我們是在公安體系，政法體系。
記者：那時您是機密的餐與加入，中共并不包養了解你介包養網入了先生活動是嗎？
高光俊：那時不了解，由於64以后，我依然還持續在從事這些運動，直到最后我組織地下武裝，往買槍支，最后才被發明。我一切的這一系列運動，包含我在8964的時辰介入的一系列運動，還有8964以后產生的一些工作，所以最后拘捕我了。
你的經過的事況也很是的傳奇，后包養網來你被中共通緝了9次，并且亡命到18包養網個國度，最后逃到美國。今后無機會再請你跟我們具包養體講一下這段很是傳奇的經過的事況。
記者：請問高lawyer 6月3號早晨，你是切身的經過的事況者、見證者，可否回想一下那時你在哪里？產生了什么？
高光俊：我地點的北京公安年夜學，正好就在北京西城區的桂花地，離著那桂花地橋大要只要幾分鐘很是近。6月3號這一天，我原來是想要包養泅水，成果我們就發明大眾都在街上守候著，把這些路燈搬到街上往禁止部隊進城。
我游完泳大要包養在早晨7、8點鐘的時辰，前往長安街，北京軍事博物館後面有部隊開出去了，那時我就扔失落自行車了，跟女伴侶也走散了，就跟大眾一向在後面往，開端用石頭阻擊甲士，最早甲士的并沒有開槍，而是組織的一個突擊隊，拿著木棒不竭的往打老蒼生，老蒼生的不竭的擋他們，邊打邊退一向退到那桂花地的橋。
那時，有大眾把兩輛公共car 橫在桂花地的橋上，也便與包養攔阻共產黨的部隊坦克往前推動，由於這個處所往天安門必經之路，在公共car 的包養網后面，老蒼生用身材頂住那輛公共car ，以便頂住中共的坦克往前沖，那時坦克是加年夜了馬力往前撞往，想把公共car 撞開沖曩昔，那時辰旁邊還有人批示喊123大師用力頂住公共car 后面的公共car ，也蓋住後面阿誰包養公共car ，以便禁止坦克的進步。
那時我在別的一邊，盡管看不到何處，可是顯明的感到，有人站在高高的處所在察看，還有喊123預備蓋住，所以部隊在這邊反復的沖鋒了好久，都沖不外往。由於他一旦沖鋒的時辰，那一切五湖四海的老蒼生都用石頭來回擊他們，所以在這種狀態下，大要在11點擺佈，我們就聽到有啪啪啪的槍聲。那剛開端，能夠沒有“會不會比彩環更可憐？我覺得這簡直就是報應。”一小我感到是真的開槍。由包養網於大師都不信任是真的。
我躲在一個樹林的后面，直到我後面的一個小伙子不動了，我看他半天就這個處所不動，我上往扒了他，成果他就倒地了，他頭部中彈了，曾經逝世失落了。這個時辰部隊不竭的往前沖，並且往五湖四海向老蒼生的掃射。
我往后退又看到一個三輪板車拖著一個大要五六十歲包養的女的，估量也逝世了。但依然仍是把她送到中聯部的衛生所里面。
那時6月3號晚11點擺佈，我信任在阿誰處所，他一直想親自去找趙啟洲。知道了價格，想藉此機會了解一下關於玉的一切，對玉有更深的了包養解。，應“花兒，你怎麼了？別嚇著你媽！快點！快點叫醫生過來包養，快點！”藍媽媽慌張的轉過頭，叫住了站在她身邊的丫鬟。當是開的第一槍。后離開了海內以后，我們才感到到大要在桂花地這個處所，是中共屠戮大眾最多的一個處所。那時給我的印象是，處處是奔馳的人、受傷的人、挽救的人，然后也看到很多多少人直接從橋上失落到河下往。人們聽到這個槍聲后就四處奔馳，處處在挽救，也有很多多少人罵共產黨。
第二天早上，我一年夜朝晨包養又往，看到的排場就是一片散亂，包含燒的軍車、裝甲車，還有部隊不竭從西邊再進進，
所以桂花地的年夜屠戮，至多我看到的四人（逝世包養亡）就直接在我身邊。此中，一個是年青的小伙子、三輪板車上的五六十歲的婦女。旁邊的回復病院里躺的尸體就很是多了。
記者：對于這八九學運有一種說法，那時先生用盡食這種極真個方法向當局施壓，就說先生是有錯的。還有一種說法是“如果我是鄧小平，那我也包養網會開槍”。你怎么看？
高光俊：假如說我們回想一場政治斗爭，我們總結一些戰略，一些方式這個角來講的話，我感到當然是可以懂得，我們不竭的要更換新的包養網資料對抗中共虐政的一些方式戰略。假如這些伴侶是站在如許的一個態度上，說先生應當總結經歷的話，我感到我是可以接收的。
可是假如有人說，先生過激了，不該該盡食，應當采取更溫順的方法跟共產黨要權，或許跟共產黨請求平易近主不受拘束的話。我感到這種設法是想入非非，由於先生并沒有過激，在全世界游行會議請願，都是一個基礎的權力，並且就算共產黨的憲法也寫的很是明白，也是說先生有游行會議請願的權力。
說見好就收，像這種包養說法都是墨客氣，最基礎不清楚這種政治斗爭成長的一種標的目的。
兒將來會做什麼？
那至于說后面如果我是鄧小平那我也會開槍的那種論點，那完整是站在共產黨的角度來說，這是一種亂說八道。（武力）彈壓先生活動，對我們來說是沒有措施接收的。
記者：能不克不及剖析一下六四學運掉敗的最基礎緣由。
高光俊：掉敗的最最基礎的緣由，我不以為共產黨會經由過程會大師一些戰爭請願，游行會議的方法，就能讓共產黨廢棄他的政權。我對這個政權的性質，從頭至尾我都有一個甦醒的熟悉，僅僅靠先生活動想顛覆共產黨這個虐政，我感到在中國事行欠亨的。不只在阿誰時辰行欠亨，生怕此包養網刻也行欠亨。
為什么最后不克不及夠勝利的緣由？這就是先生活動，哪怕市平易近蒼生都介入出去，這種戰爭的感性的方法是沒有措施讓共產黨這個政權消散的。並且從中國的汗青上看，我們也歷來沒有看到，任何一個政權是經由過程戰爭的方法、改造的方法讓他廢棄政權的。就算是東歐共產國度，也不純潔是依照戰爭感性的方法，來讓他廢棄共產黨獨裁。好比羅馬尼亞也是經由過程反動的方法，時光并不是那么長，可是依然是反動的方法。后來我逃到俄羅斯時，盡管沒有顛末年夜範圍戰鬥，仍是在炮轟國會，仍是有反動的方法。
所以明天回味89六四那場先生活動，盡管長短常可歌可泣，但依然仍是純真的靠這種會議的方法是沒有措施顛覆共產黨虐政的。
記者：你讀年夜學二年級的時辰，曾經萌生了顛覆共產黨的設法與決計，這么多年來，你也一向在從事平易近主活動，你以為中國終極完成平易近主的道路是什么？
高光俊：反動！從我最早開端，並且我也測驗考試了組織地下武裝。到明天我仍是深信中國將來的變更，仍是要靠高低各個方面的聯合起來的一種形式來顛覆共產黨。
我記得在十幾年前寫了一本書，那就是若何顛覆中共。那時我就明白的提出來，經由過程戰爭的方法是沒有措施來顛覆共產黨虐政的。那么明天，中國各個方面的實際，我們看到反動的泥土，反動的氛圍是處處都存在，並且縱不雅中國的全部汗青來看，哪個王朝的基礎都不是戰爭的方法，都不是所謂的感性戰爭的方法，都是靠反動的方法。但愿我們在顛覆中共的這個經過歷程中，這種反動的經過歷程盡能夠的短，看中國人的福分造化。
記者：你怎么看2022年冬天的那一場白紙反動？
高光俊：在2022年白紙反動中，我們看到哪怕小青年，哪怕一個年青的女孩子，公然喊出的包養標語是打垮共產黨，而有一些所謂尋求平易近主不受拘束的人，到此刻還逗留在曩昔的戰爭感性，盼望共產黨的開通派能轉變共產黨如許一個階段。這個熟悉遠遠的落后了中國的社會實際，實在中國的社會近況，比年輕女孩都認識到，共產黨必需要打垮。由於共產黨不往失落，中國事不成能有任何盼望的。